关于女性艺术的谈话手稿/创意摄影/2007年/北京/崔自默作

缘木求鱼是荒唐之举，但是木在水里、鱼绕木生，在此特殊情况，缘木而求鱼倒显出几分聪慧。男性艺术家来谈女性艺术，虽不便设身处地，但旁观者清。

惟利是图的商人成就了艺术

边：您对现在的艺术品投资市场有什么感觉？

崔：基本良好。假如一定高要求，那么目前条件下，我们还没有多少“收藏家”。

边：绘画市场您关注过没有？有没有留意目前比较走红的几个人的作品？

崔：当然要关注，何况我本身就是画家。市场价格跟创作者没有太多的关系。艺术行为要分为创作、欣赏和市场等几个环节，各种问题也要区分开来谈。艺术家创作完成后，进入批评阶段，然后进入市场。在市场阶段，艺术家得到的是名，不见得是多少利。人家炒一张画，挣钱与否跟他关系不大。鸡下完蛋后，煎炒烹炸跟鸡没关系。画家得到名后，会影响到他将来的市场价格，但同样一个画家，每一幅作品之间艺术水准可能差别很大，市场价格也不是每一幅都高。我们看到的拍卖，是表面现象，具体是谁操作、流入的资金多大、将来这个接力棒给谁，都是未知数。拍卖市场的价格，不只是经济行为，已经成为品牌宣传的重要手段，偏高是合理的。内行看门道，外行看热闹，收藏市场的价格，应做如是观。

边：实际现在是反过来了，作品直接就进入拍卖市场了，中间的一些环节几乎是虚设。

崔：理论批评属于文化行为，理论对市场有一定的左右，但是靠批评说道在短期内不见得能成就一个艺术大师，有效甚至终究确定市场价格的，还是市场本身，还是拿了钱的人说了算。当然，能拿出钱的人早已不是傻子。不能说这张画值钱，要说买这张画的人有钱。来的全是穷光蛋，这场拍卖一定砸锅。

边：这只是针对拍卖而言吧？

崔：对于整个世界美术史基本是这样，存在即合理，实践变现实，一堆惟利是图的商人，成就了艺术大师，创造着艺术史。不要怕商人花样高明，只求挣钱，只要他不恶劣伤人，就要容忍。仓廪实而知礼节，商人到了一定层面，物质丰裕，就知道重视文化了。完善、完美，需要一个过程。

幸运背后都是辛酸泪

边：你有没有关注过这里面比较成功的女性？评论的、做画廊的，还有做拍卖的，做得好的女性有很多，反而好像是在创作这一层我觉得不容易出来。

崔：是的，但出来不出来要相对而言，容易不容易也要相对。我们不能否认有些人很幸运，但是每个你觉得幸运的人，其背后都是一把“辛酸泪”。不能光见贼吃肉没见贼挨打，事实上曲折造就成功。艺术家的经纪人，要直接面对社会，作战经验要丰富。艺术家在画室书斋，沉着当然风险小，要等待。

边：你怎么知道是“辛酸泪”？

崔：哪个人爬那么高不费劲啊？不管男的女的，爬得高，不可能是飞上去的，风险难免，事非经历不知难。

边：您这个说法挺有意思，您的这个观点跟艾未未的正好是一个衬托。

崔：艾未未是纯艺术家，纯艺术家往往是感性的。什么叫感性？一拍脑门子，拍的金星乱冒，一拍耳朵拍得自己直耳鸣，自己觉得非常美妙，但不具有审美共通性。金星乱冒别人看得见吗，耳鸣别人听得见吗？每个人在内心世界汹涌彭湃，都是一个伟大的诗人，但是表达不出来就等于没有，表达不得法就是扯淡。他自己的感性跟旁人有什么关系呢？纯艺术家这种感性，与具有理性逻辑精神的伟大科学家、思想家，有本质差别，境界高低可以再论。我给艺术大师之“大”提出“三个维度”的定义：宽广的视野，深邃的思维，崇高的境界。拿一个小杯子，不能说成是大缸，“大”是什么？

边：您给的这个标准是不是太高了？

崔：既然是理论，就要苛刻，我是按“大师”定义的。如果降低标准的话，大师可以满街走，你觉得有意思吗？

边：那您觉得中国现在有人担得上这三个标准吗？

崔：太少太少。很遗憾，我正在朝那个高度爬，当然也要辛酸泪的精神准备。

女艺术家天生有劣势

边：您刚才说了三个标准，如果请您给女性艺术家再订一个相对成功的标准，是不是应该有所不同呢？

崔：要公平，站在人权的、民主的、自由的角度来谈，男女没区别。中外历史上杰出的女艺术家，大家也没因为她是女的而把她特殊对待。海拔高度，是客观的、绝对的。

边：但女性会有一些独特的视角和表现方式吧？

崔：那是自然，从艺术创作、个性、理念、风格上分析，女性艺术有属于自己的特性，但我们不能局限、偏狭。理论、理想，不是现实、事实。艺术无弱者。在消费层面上，在艺术市场上，更是如此。每个人都要努力面对现实生活，培养自己的“粉丝”，去迎合自己的知音，去等待市场的评判。钱没有个性，它是公正的。成功的不一定是最好的，但一定不是最差的。男性有挖掘知音的便利条件，男大师多啊，你总觉得他是个人物啊。慈禧也好，武则天也好，她们的书法，怎么能跟王羲之比？在人们眼里，女皇帝怎么跟男皇帝比？天尊地卑，乾坤定矣，《易经》说的很明确。

边：女大师呢，女大师也不能跟男大师比吗？

崔：那要看什么领域、什么类型，不好比啊。作为影视明星，在某个角度，男的没法跟女的比。女明星吸引大家眼光，那不一样，有“性”的潜意识在里面啊。男的就是另一回事，当然涉及到周围是男的还是女的气场。对于文化来说，一个大学者，白发飘然，那种气息含量，女的能比吗？当代女大学者、女大师中，有几个能跟男的比的？女性艺术家，天生有劣势，当然，这么说很不确切。

边：那您的意思是说女性天生就属于弱者？

崔：基本百分之百，我指的概率统计。这虽然也许不合理，但是传统习惯使然。炒菜好的是男的，理发好的是男的，医生好的是男的。回到艺术市场上，每个艺术家都要挖掘自己的潜力，寻找自己的知音，那么，是男性艺术大师容易挖掘呢？还是女性艺术大师容易挖掘呢？你自己来想象。来买男性艺术家的画，是纯艺术行为；一个漂亮女孩、画家，别人买她的画，一定有别的问题。

边：一定有问题？

崔：一定。这个“一定”不是指他们之间，而是指整个事物过程以及别人对它的判断，没问题也会觉得有问题。

边：就不存在她的纯艺术因素？

崔：当然有，但那是高要求，高境界。从画室走到市场，是一个复杂的过程。纯艺术因素，不容易判断。活生生的现实市场，才是真实的，甚至是残酷的。女性艺术家，在市场上同样是天生的弱者。不是她有问题，也不是买画的有问题，也不是市场有问题，传统认识有问题。所谓问题，既然成为问题，很多就不好解决。

边：你觉得会认为是哪些方面有问题呢？

崔：也许是男女关系的问题。你一定要辩解说，自己绝对没问题，那对不起，越抹越黑。

玩儿的都是命

边：您有没有留意过，市场当中什么样的女性作品是比较受大众欢迎的？

崔：大众分为两种：第一种，有艺术性的；第二种，莫名其妙的。两大人群并没有分的很细，事实上也很难分细。这是很难说清楚的一个东西，谁要是说自己清楚了，那你放心，他一定是外行。不管什么美学大师，没有一个把问题谈清楚的。

边：有没有遇见过能打动您的女性力量？

崔：我是一个理想主义者，同时理性加感性，谁要能真正打动我，让我觉得五迷三道地去喜欢，基本上不大可能。现在的收藏市场非常红火，可以选择的品类也非常多，而真正的有钱人并不是特别多。说是有钱，吹牛行，吃饭行，拿钱来买艺术品的还必然是少数。在这种经济环境下，艺术市场不能乞求有更大的繁荣，艺术家不能够有更大的梦想，要一步一个脚印地往前走。女性艺术家更是这样，她不能疯疯癫癫，还是要踏踏实实，画一些属于自己的东西。首先，她要获得心灵的安宁；其次，她要有一个健康幸福的生活。对于一个艺术家来说，雨打不着风吹不着的，已经是一种享受了，假如能够卖画，能够达到小康水平，就可以知足了。要求太多，就要承载更多，付出的代价就更大。我们每个人的能力并不是那么大的，所以说“知足”为第一富，生活如是，艺术如是。

边：不过女性本身未必这么想，因为人都要追求成功的啊。

崔：那什么叫成功呢？

边：对啊，你说什么叫成功？

崔：比如说喻高，她是当代有影响力的女性艺术家，她的作品里面有一种奇诡的东西存在，让人感到玄秘、奥妙，有她形而上的审美追求。李文子拍摄了喻高的双手，做雕塑做到手到起皮了，很用力、用心，努力去赋予精神内涵和特殊情结，去打动人、感化人，通过视觉的一些符号，来承接一些人类的、文化的、艺术的思考，我觉得这已经是难能可贵了。对于艺术品投资顾问李文子女士，也经营自己的四分之三画廊，她很热心、用心，来关注女性艺术家，来推动当代女性文化和艺术在整个市场上的发展和地位，她有眼光，也有多方面知识的综合储备，她被评为全球青年领袖，可见为佼佼者。还有一些女性艺术家，在自己的一亩三分地，勤恳耕耘，获得自己所应该获得的，我认为都是难能可贵的。不能要求人十全十美，尤其是对女性艺术家。

边：你不觉得优秀的女性艺术家很多么？

崔：觉得多，实际却非常少。她之所以比别人强，是因为她在用命跟别人比啊。艺术的最高付出，是性灵、是兴趣、是光阴、是生命，她只要做好精神准备，去牺牲、玩命，就肯定杰出，一般游戏者就无法超越她。

边：照您这么说，是不是我只要玩命我也可以成功啊？

崔：对啊，然而遗憾的是，不是谁都能做到。“玩命”，容易么？那既是身体的、心态的，更是艺术的、文化的。你看获取大成功的，哪个不是全身心地抵押上了？付出，才是收获，总想着享受、投机取巧，没戏。服务才是市场，看所谓的“人才”，今天到这应聘，明天到那儿挑选老板，后天开始准备跳槽，你放心，这人一定没有大成就。专心才是专业，业精于勤。

边：玩命之外，总还有其他的吧？比如说天赋？

崔：天赋，也就是命的一部分啊。“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教”，《中庸》开篇这么说，高明无比啊。这个人有天赋、能玩命，就表示他命好，能打通命、性、道与教啊。你不能玩命，一累就头疼、犯病，那也是你的命。人没兴趣，不就是天命吗？性格的差异，最终造成艺术的区别。

边：能把这个理解成激情吗？

崔：可以这么理解。有激情，激情不衰竭，是命好的表现之一。他痛快地干着，是享受，不能觉得是痛苦。

边：那灵气呢？功夫呢？

崔：“有性无功，神采不实；有功无性，神采不生。”要有天才，还要刻苦。P=WT，效率乘以时间，才是成果。

边：文怀沙大师说你是“五百年来一奇才”，在这些方面您怎么看自己？

崔：首先我肯定不是大傻子，但我又认为自己是天底下最笨的，为什么呢？你觉得人家用力不大，却成功了；而自己呢，用功不少，见效甚微，不是很笨吗？我愿意进入修心的状态，只要自己满足、少欲，就已经够成功的了。

女性需要向男性靠拢

边：您刚才说男性和女性艺术家的作品没有性别差异，只是人和人之间的差异，是吗？

崔：对，基本这样。

边：实际上就是您对于女性群体并没有给予特殊的理解。

崔：看来你是理解我了。我觉得假如要把女性艺术家特殊划分出来谈的话，就已经证明你认为人家不行了，把人家当弱势了。就好比一个摆小摊儿做生意的，你付了钱，还可以挑剔，不是吝啬，而是给对方平等。帮助人不能让人觉出来，受与授的关系，需要技巧。

边：你是说男女之别根本不是什么事儿？

崔：理论上可以这么说。无我相、无人相、无众生相、无寿者相，不应该执著于区分彼此。男女之间的性别差异，是天生的，已至于谈它等于说废话；同时也可以说男女本没区别，但是人类文明的整个历史空间，却事与愿违。在艺术领域，本来可以公平了，找到知音、投资者、收藏家，艺术品就值钱，可惜男女还是有别啊。

边：怎样才能多点知音呢？我说的是在市场中。

崔：“超越个性，遵循共性”。

边：这个可不可以理解成超越性别？

崔：可以。个性在这里分为两个方面：一个是性别；一个是才情、性情。超越你的性别，超越你本身知识框架的局限，就能做大。女性领导，面貌也不难看，就已经超越她的个性了，那么她有了做大事的条件。很多国际级的大明星，也是这样，跟她交往如沐春风，她就已经超越性别了。超越性别，也需要物质基础。

边：我理解的就是说女艺术家不要把自己当女人？

崔：那也不行，不能矫枉过正，要有度的概念。女人，尤其又是艺术家，却跟大老爷们儿似的，成天跟人拍肩膀、喝酒、抽烟、骂街，那完蛋了。做任何事，不认真不行，太认真也不行，都没法交往。不把自己当女人是傻瓜，太把自己当女人也干不成事，道理简单，实际操作却难，智商之外，情尚很要紧。

边：那么对男人而言呢？

崔：也一样。

边：不能太把自己当男人？

崔：那倒不是。本身是男人，却不可大耍威风，一股流氓气；反之，一身脂粉，更糟糕。

边：但是男性怎么去超越性别呢？

崔：男性不用超越性别，因为世界就是男性化的世界，起码在意识上。至于说男性被女性左右，甚至改变世界，也是事实，不算特别现象。这说不清楚。

边：你的意思就是说，女性要寻找成功，她要往男性的某些亮点上面靠拢？

崔：哎呀，这是今天我们谈话最有收获的啊。女性往男性方面靠拢，是指遵循共性的规律。很多理论和想法，是在交流中不断思辨来的，螺旋式上升的认识才会不断走向成熟，接近真实与客观的判断。今天我们谈的最有启发意义的——女性可以向男性方面靠拢，也就是努力遵循共性。女性既要是女人，又要理解男人，理解男人与女人的世界，要发展事业，就要转化思维。说靠拢，不是要女性依赖男性，更不是男人化，闹独立，那也不利于社会和谐。男性则不需要转换，他可以理解女人，但绝对不能女人化。

艺术里有男性的色眼

边：我们刚才说女性要往一个标准上靠，这个标准最低、起码也得是男性的标准，对吧？

崔：标准是大家订的。

边：或者说，一个正常的、合格的标准，更多的是来自于男性而不是女性？

崔：最后的标准，都是统一出来的。男女虽然有别，但艺术是平等的。

边：你怎么又说回去了啊？

崔：男女都是人，这得承认。艺术家，可以有男女之分，但艺术没有男女之别。

边：当然男人女人都是人，但这个人分成了男人和女人，如果和之前您的观点结合起来，就是说，女性如果要成功的话，应该抛去一些性别色彩，倾向于男性的思考方式和价值观。

崔：可以这么认为。搞艺术，不是搞生活，要区分开来分析。艺术生活，再确切地指艺术市场，女性要介入、收获，不得以要遵从规矩，规矩是谁订的，就得倾向于谁。

边：那么，她还是要往男性方面靠，因为艺术市场里还是男人的眼光在审视着，对不对？

崔，对。这是习惯在做怪。

边：那实际上，就是说男性的价值观代表了主流价值观。

崔：人类的历史就是由男人写的，整个人类历史是男性的轨道，但是由于某些女性的存在，可能会改变路途。

边：那么既然她还是需要往这方面靠一靠，那就是说她不是生来就这样，或者说并不是大部分女性天生就带有这个一定要靠拢的倾向，对不对？

崔：当然，事实改变了她的想法，而后，她既想要靠拢，也得按照已有的传统的习惯做法。女艺术家的人数，还是很少一部分，也许还因为她们不适合到处游逛。

边：她之所以要改变自己，就说明她天生的性别有局限，你认为这个局限在哪儿？

崔：这问题很有水平！别着急，我们来具体分析、拆解。我觉得，可能还是“性”字在起作用。提到“性”，潜意识里想到的可能还是女性，这就说明她特别、另类，有差别，才有趋同的必要。艺术里，有男性的色眼。我是男性，不可能细致地理解女性，站在自己的立场上，是这么想的。

边：我明白了，我觉得一些很玄的问题，您就觉得是有水平的。

崔：哈哈。我倒不觉得很玄，越具体越难办。比如说女性，社交方面有局限性，她的局限性在哪儿呢？这问题就问得很有水平。这是需要我们考虑的问题，不能瞎想，要按照逻辑分析。

边：你说女性的局限性，还在于“性”，为什么？

崔：不为什么。食色，性也，这个“性”是本质、物性、自然（nature），我们生活中谈到“性”，是色情（sex）。

女性艺术需要色戒

边：那社交中呢？艺术市场中也有性？

崔：虽然在业务形成过程中，男性对整个事情成败的操控力大，但只要有女性，事情就更朦胧、复杂、情绪、感性一些。“寡人好色”，成功的男性，虽然“性”字不沾在嘴边，但潜意识里是排除不掉的。

边：对女性艺术家也这样想么？

崔：想入非非，倒也未必。成功的君子，往往是一本正经的，不会因小失大，当然这并不排除他的幽默和情趣。然而，心态很重要，尤其是女性的存在，漂亮女性的出现，会影响他的情绪，甚至影响他的判断力。他不但要控制自己，还要揣摩周围对他的判断的判断。

边：判断的判断，是什么意思？

崔：收藏家喜欢某个艺术家的作品，假如是男性艺术家，还顺理成章，假如是面对一个女性艺术家，就要斟酌斟酌。女艺术家不年轻漂亮，也好说，否则，就复杂一些。他可以情绪化，完全是处于审美好恶，遵循自己的文化理念和欣赏眼光，但是别人会怎么想呢？

边：你说会怎么想？

崔，是啊，有那么多艺术家可选，有那么多女性艺术家可选，你为什么偏偏喜欢漂亮女孩的作品？是纯粹的文化品位，还是带有性吸引的欣赏品味？即便他本人完全可以超脱这些琐碎的细节，但不能抵制周围人的言论。

边：周围人的言论重要吗？

崔：说它重要就重要，说它不重要就不重要。我们毕竟生活在一定的环境中，除非无视它。有成就的人，一般不为别人的意见所干扰，甚至可以转化、左右整个局面，但这样的“知音”毕竟是少数，不是谁都可以幸运而遇的。退求其次，中间层面的人很多，女性艺术家不管艺术水准如何、社交主动与否、情商高低，但收藏家的主观意识，以及周围的各色眼光，却都是客观的。

边：收藏家对有性意识的艺术作品想法又如何呢？

崔：艺术对性的描绘，是天然的主题。性，男女天生要发生的事情，也是爱情这一不朽主题的一部分。爱情的结果与迷乱的证据，几乎等价，只是说法不一。描绘性，需要技巧、水准、艺术性，太直接，就低俗。不美，恶心、恶俗，有时不可理解。

边：你如何理解女性艺术对自己的大胆剖析？

崔：胆子太大，就可怕了。当代艺术，确实令很多人难以理解，甚至我们搞艺术专业的也瞠目结舌。瞠目结舌，不是啧啧称赞。女性艺术家，画面色到不能再色，连男性都望而却步，你说绝不绝？

边：你觉得这很绝吗？

崔：绝！画面内容已经不是有点发黄，让人看得心发慌，这真有点凤凰涅盘的味道，有点飞蝗扑火的味道。为艺术殉道、献身，还不绝么？画面，毕竟不是人类行为思考、不是哲学命题。影视界就更绝了！

边：影视又怎么绝了？

崔：影视界突击手特多，一日一境界，一朝裸露天下知。不脱不足以泄私愤，全裸全露，还真有效果，片酬上去了、广告费上去了。我脱故我在。想脱么？还不是谁都有资格呢！人不要脸，就好办了，就打遍天下无敌手了。女性艺术家不自重，不洁身自好，局面会恶性循环、变本加厉的。

边：女性画家也能这样吗？

崔：不可同日而语。即便行为艺术家，因为不像影视镜头观看面那么普及，所以影响面还小、负作用也低。作家不再宣扬纯洁，而是身体写作、集体叫春，热闹之至。女性画家，画面形式虽然“袒呈”无比，外表行为还是很含蓄的，毕竟中国文化传统的修养还在发生作用。没有拘束，是没修养的表现。

边：那么还是要在画面上多下功夫，是吗？

崔：当然。上面提到女性可以忘掉自己的女性身份，在创作时如此，在社交时也要应机把握。“色不异空，空不异色；色即是空，空即是色。”欲速而不达，尽色则无色。有了宏观引导、规划，色艺术更要分寸处理，虚实结合、虚实转换，技巧发挥，揣摩艺术的真知、生活的真谛。

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成功发射/粘贴/2007年/北京/崔自默作

(崔自默|边赫/文)